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【注意】POLアカウント情報を盗むスパイウェア
2005年11月23日
コンテンツの無断転載及び、盗用サイト
この様な残念な記事の掲載は出来る限り避けたかったのですが、
先方に悪質な意思有りと判明したため、この様な記事を掲載させて頂きます。
■今回の問題点(11月23日20:22)
今回は、無断転載を問題にしているわけではありません。
当サイトの記事が無断で転載されているのを目撃したのは一度や二度の事ではありませんが、
それについて抗議した事はありません。
その様な事に一々目くじらを立てていては、私自身の手間もかかりますし、
他のサイトの運営をされる方にとってはとても運営がしにくくなるでしょう。
今回、問題にしているのは
「当サイトで書いた物を、先方のサイトで書かれた物だと主張する行為」
についてです。
■何が起こったのか
まず、私が1UP.comに掲載された「田中弘道氏へのXBOX360版FF11と、アトルガンの秘宝についてのインタビュー」の英文を和訳しました。
その文章が「Simple is the
best」というサイトに転載されていました。
あたかも先方のサイトの管理人さんが一から意訳されたと解釈される文章であったため、
その訳文の訳者である私は記事の転載元の記載、転載である事の明記をする様に指示をしました。
ですが先方のサイトの管理人さんは、その指示を退け、自分がその訳文の翻訳者である事を主張されました。
(※自分が意訳した物であり、貴方の和訳とは関係ないというニュアンス。)
これは大変悪質な行為であると捉え、今回の記事掲載に至りました。
■該当記事
先方(※Simple is the bestの管理人)が訳したと主張する転載記事。
■改変について
また、更に悪質な事に、私が訳文の訳者でありと初めて主張した後、
何度か無断で記事の改変を行われました。
そのため、現状先方に掲載されている記事を読むよりも、ウェブ魚拓というサイトのデータを外部サーバにキャッシュするサービスを利用して保存した
改変初期の状態の記事を見て頂いた方が転載の事実が判りやすいと思います。
■改変初期の記事
記事1
記事2
記事3
記事4
記事5
記事6
記事7
記事8
記事9
記事10
記事11
今回私が訳したと主張する訳文と比較してみて下さい。
先方が一から意訳を行ったのではなく、私が書いた訳文の改変を進めて書かれた物である事が判るでしょう。
■先方への要求
「Simple is the
best」の管理人様へ、以下の要求をします。
この要求を満たされない内はこの記事を消す事は有りません。
・今回の記事の転載元、転載をした事実の明記
・今回の件について行った事を明確に記述した謝罪文の掲載。(TOPページで一ヶ月以上の掲載をお願いします。)
以上。
※著作権という表現がふさわしくないため、該当箇所をふさわしい表現に修正しました。11月23日20:19
判りにくいという意見もあったので、まったく同じ部分について
文章を多少変えられている物はたくさんあるのですが、私の訳文と全く一致する文章もあるのでそれに絞って掲載します。
記事2
＞開発チームが用意した全てのメッセージからあなたが知りたい事を探して下さい。
＞もちろん、週刊「Life in
Vana'diel」もよろしくね！
記事3
＞私は、ユーザーが別々のエリアでクエストやミッションを行うのに慣れていると感じ、
それぞれのエリアで均等に、1つのエリアに人が集中しないように分散される様に調整しました。
＞その後、しばらくしてプロマシアの呪縛の開発が始まりました。
記事5
＞沢山の戦法があるので、ゲームデザインのテストにはとても苦労しています。
＞確実にやりたくない事は、簡単にし過ぎて失敗する事です。
時間があまり無いので、現時点ではここまで掲載。
全く同じ文章を探してみると、意外にたくさんの部分に改変が加えられている事に驚きます。
これだけの苦労をされているのでしたら、元記事のURLさえ貼ってもらえれば何の問題も無かったのですが…。
※ちなみに、原文が一緒なのだから同じ文章になるはずというのは×
※今回は直訳ではなく、意訳です。
※直訳の部分もありますが、意訳部分では私の和訳を見ていないと一致しないはずの文章が多いです。
最初に転載ではないか？と疑った文章を掲載します。
ぽちっとな
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ(81) はじめまして。
惨いですね。
あちらさんのサイトも見ましたが、
�．瓠璽襪能仞萇毀世量�文を見た。
�∋温諭�にしつつ、間違い部分を直して自分のサイトに転載？
��なのに指摘されたら、自分が訳したものだと主張。
あれ・・？�，離瓠璽襪鰐技襦�？？
という感じがしました。
認識あってますよね？
とても気分良くないですし、主張すべきものだと思います。
しかし、この記事を掲載しつづけることは、あちらにとってはアクセスを稼ぐ有益な手段にもなりえるので、もしかしたら向こうはそれを狙って知らぬ存ぜぬを通し続けるかもしれません。
ですので、あまり長引かせず、悔しいかもしれませんが放置する方が良いかもしれないと助言させていただきます。
事実は当人だけが知っていることで何とも言えないが
責任を問われ辛い匿名性を利用して2ch等に無断掲載するのと
一応連絡先を持って運営している自サイトにすることとの区別くらい付けられるようにならなきゃねぇ。
対応で器を問われるのは肉や■eだけの話じゃあない、保身を考えるのなら尚更。
誰とは言いませんがｗ
Posted by: たるA : 2005年11月24日 05:27ああ、行く前に確認したら私のも数箇所誤訳ありました(；´Д｀)a steep grade ofと and sort of controllingの所は間違いです。すいません、すいません。確認せずに投稿してすいません。そして3連続書き込みすいません。
Posted by: ぽこたん : 2005年11月24日 05:26あ、上のDonaさん(名前間違えてました)が同じ誤訳を載せている部分とは、
現在のサイト上(http://dona.dip.jp/modules/wordpress/index.php?p=495&page=3)からではなくて、
"指摘された直後"(http://megalodon.jp/print.php?http://dona.dip.jp/modules/wordpress/index.php?p=495&page=3)
で確認してくださいね(笑)
何度も投稿して申し訳ありません。もし何かお役にたてることがありましたら、言ってください。
Posted by: ぽこたん : 2005年11月24日 05:03お褒めの言葉ありがとうございます(笑)
最後に一つ、注目して欲しいところがあります。1UPの原文からですが、
>the main concept of Promathia was
to focus on story and fewer system side
changes.
これをBeatnicさんは、「プロマシアのコンセプトはストーリーに焦点を絞ることで、そのために多少のシステム面の調整を行いました」と訳してますが、僭越ながらこれは誤訳です。fewerが比較級な事、また実際にプロマシア発売時に、そのようなシステム面に関するパッチもなかった事実関係からして、これは「プロマシアの呪縛はシステム的な変更はジラートと比べると控えめである」という意味なのです。
勿論、偶然2人の人物が似たような間違いをする可能性もありますけど、他の質問項目でも探せば、こういったBeatnicさん個人の解釈、もしくは個人の解釈ミスをそのままDomaさんも載せている可能性もあるんじゃないかなと私は思いますね。
日本語ってのは多種多様な言葉です。
私は最初Domaさんは、インタビューの「要旨」をかいつまんで載せていて、それで結果的にBeatnicさんの訳文と内容が被ることになったんだと思って、あのような否定的な書き込みをしたんです。
でもBeatnicさんの翻訳は、機械的なものでもなく、丁寧に独自の考えをこめて訳されたものでした。だから
いざ英文の原文を読んでみて、私は考えを180゜改めたんですね。大変失礼しました。
やはり英語力がある方の意訳は素晴らしいですね。
これでどう感じるかは人それぞれなのかもしれませんが。
そもそも、原文と二つの意訳を照らし合わせないと分からない物かもしれません。
一つ一つについて説明を行うのはとても時間がかかりますし、今回は起訴をするつもりがないという事で、
私が一番アレ？と思った一文でご容赦下さい。
時間が出来た時に他の文についても説明はします。
原文：and make sure to follow our weekly coverage of the game in My Life in
Vana'diel.
単語の意味：and→そして make sure to→必ず our→我々の weekly→週刊 follow→目を離さない Coverage of the game→ゲームの報道、取材 in My Life in Vana'diel→My Life in Vana'diel内の
直訳：そして必ず我々の週刊My Life in Vana'diel内のゲームの報道、取材から目を離さないで下さい。
意訳：もちろん、週刊「Life in Vana'diel」もよろしくね！
このフレーズが一字一句違わずに掲載されていました。
ここは日本人には関係が無いと判断し、すごく適当に訳した一文でした。
全文を通して、一番本文を無視して自分のノリで書いた文章であるため、強く印象に残っていた一文でもあります。
また、「Life
in Vana'diel」ではなく、「My Life in
Vana'diel」が正しいです。
勿論、これだけでは根拠には足らないでしょうね。
ですが、先方が主張されるように私の訳を一切使用していないならばこの様な文章が混入するはずは無いと思われます。
1UP.comの規約について
私の読み違いかもしれませんが、規約2.3に該当する場合は大丈夫であったと思います。
>れもらさん。
了解しました。ただ、Beatnicさんは不要とおっしゃってましたので、長文になりますゆえ迷惑でしたら削除もしくは別に移してください(笑)
Beatnicさんが「一致する訳文」として例を出されているプロマシアミッションの部分について訳してみました。
1UP━━『プロマシアの呪縛』は、段階的に難易度が上がっていき、年季の入ったプレーヤー以外には難易度が高すぎて楽しみにくい物として概ね認識されてるようです。プロマシアについて、田中さんとして、よく出来たと思う部分や、改善していったと思う部分について教えて頂けますか？
田中弘道━━北米の人が、私達が1.0と呼んでる物と、FFXIの基本パッケージの違いについて精通しているか分かりませんが、最初の拡張がジラートで、次がプロマシアだったんですね(※)。もしゲームが最初に造られた時を振り返られるなら、エリアがたった…、そうジラートに入ってるエリアも一つもない状態の頃について話しましょう。だから基本的に三国周辺のみです。私は、ユーザーにとっては、ミッションとクエストを色々なエリアでしたり、キャラクターの数が一つ一つのエリアに散っておかれているのが普通であると、当時は感じたんです。それで、一つのエリアで詰め込まれたり時間を無駄にしてるようなユーザーは多くないと確信したんです。最初の最初から、私達は分散させるのが得策だといつも思ってました。その後プロマシアが出たんですが、プロマシアのメインコンセプトとは、ストーリー特化でシステム面の変更は比較的少なめって事でした。そして国別ミッションとは違い、全ての人に同じストーリーを体験させるために、同じエリアに人を詰め込む必要があったんです。それだからタブナジアに大挙して押し掛けさせて、そこでの体験を台無しにさせてしまうよりも、「あそこに行くまでの道のりをタフな物にして、物凄い数で到達するような事がないようにしよう」と私は思ったんです。これは現実世界の移民政策か何かにも似てますね。私達は、特にストーリー面や開発の方向性に対する悔いはないんですが、でも思い返せば私達は大半のプロマシアイベントが催される所への道のりを、若干難しくしすぎましたので、後のバージョンアップで緩和しました。
訳注※北米でFFXIはジラートエリアやそれまでのパッチがついた状態でリリースされて、かつ多くは既存鯖に入る事になったので、 日本のユーザーや開発者にとっての「サービス開始初期」を、北米の人達は知らないから田中さんはこんな事をいっているわけです。1.0とは、要するにFFXI version 1.0。
Posted by: ぽこたん : 2005年11月24日 04:18根本的な質問なのですが、ざっと一通り向こうとこちらの和訳を読みましたがパクッてると言えるほどの根拠がよくわかりませんでした。原文が同じなのである程度の訳が同じになるのは仕方のないことなのではと思うのですが訳したことのない素人の考えだからでしょうか。
向こうの擁護をするつもりはないのですがそれなりにFFユーザーにとっては有名なサイトですし、ここまで相手方を非難している以上間違いなくパクッてると言える根拠を示してほしいのです。
＞ぽこたんさん
全くここのを参考にしないで訳した場合、というのにかなり興味があります。それでも訳す人が違う以上参考程度でしょうが、私はどのようになるのか見てみたいなと思っています。
もちろん直訳ではなくある程度くだけた意訳というので。
1up.comとこのサイトの著作権の関係を懸念されてる方がいますが、
それは嫌疑のサイトとの間ではまったく関係のないことです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
ここを読むことをオススメします。
ここに
>例えば同人誌がコピーされ売られたとしても、その差し止めはできます
とあります。
しかも、嫌疑のサイトはそれを自分のコンテンツとして掲載し、
広告収入を得ているのですからかなり悪質です。
ここに1up.comの内容についての使用許諾が書かれているようですが大丈夫ですか？
http://www.1up.com/do/about?about=5
引用することと翻訳することは全然意味が違いますよん。
＞冒頭の分に「著作者である私」という文言が残っています。
有り難う御座います。
ふさわしい表現に訂正しました。
要求についてですが、
オリジナルの文章で無いのに、自分の文章であると書かれた場合、それに対して私の書いた文章であるから、その事も書くように、と要求するのは間違った事なのでしょうか。
謝罪文の掲載についてですが、これも偽りの文章を掲載したのであれば、載せるのが常識ではないでしょうか？
期間については、この様なケースが初めてであるため、
自分の思う様に設けました。
これについては、先方が長すぎると言うのであれば、
話し合えば良いのでは無いでしょうか？
先方サイトへの要求事項２点は明確に書いていますが、その要求が何に基づくものなのかがかなり曖昧だと思います。
最低限の礼儀として、先方への要求の根拠を示す必要があるのではないでしょうか。
根拠はないが俺がやって欲しいと思ったから要求したんだよ、ではないんですよね？
冒頭の分に「著作者である私」という文言が残っています。確認しますがあなたは当該文章の著作者なんでしょうか？
オリジナルの文章に自分なりの解釈を加えて改変した場合、その権利の扱いはどうなると思っていますか？
Posted by: 通りすがり : 2005年11月24日 02:01＞ぽこたんさん
今回の件については、最初から記事の改変を行う様に要求しています。
私の言葉が足らなかったのでしょう。
目くじらを立てなかったのは、今回の件より前の転載についてです。
私も別に少額起訴を考えているわけでもないですし、
単に二度とこの様な事が起こってもらいたくはないという思いで今回の掲載に至りました。
検証にお付き合い頂けるのは大変嬉しいですが、
そこまで手間をお掛けする程の物でもないです。
その割りには、文章が威圧的過ぎますか。
Posted by: Beatnic : 2005年11月24日 01:49＞樽
ん〜、この記事を掲載して思ったんですけど、
こういう記事が上に有るのはこのサイトを訪問して下さった方にとって
あまり良い気分の物じゃないでしょうね。
先方もこれ以上このサイトの文章を使おうなどと考えないでしょうし、
しばらくはこのサイトから同じように文章を持っていく人もいないでしょう。
「web全体の発展のために」とかそんな大それた大義を掲げられる身分でもないので、
昨日先方へ行った質問を最後に、先方へのアクションはこれでお終いにした方が良いかも知れないですね。
この記事もコンパクトにして、新しい記事を書きますかね。
どうぶつの森とか。
「その様なことに一々目くじらを〜」「〜抗議した事はありません」と書いておられましたので、
相手側のblogに対して、「困りますので修正をお願いします」と書き込むのは、
私からは、目くじらをたてた上での抗議に思えました。これは揚げ足とりにしか過ぎませんので、
対して話すような事でもありませんけれど。
あと大変申し訳ないのですが、私も原文を一度読んだ上で照らし合わせてみると、
確かに？と思うようなところがございました。
私自身が対して、検証もせずに下のような書き込みをしていたんですね、お恥ずかしい(笑)
これから、改めて自分で原文を訳してみようと思いますが、
「参考・改変の可能性がない」第三者の訳文例として、必要ですか？
はたからみても「じゃあBeatnicさんのを参考にせず訳した場合はどうなるのか？」みたいな例が必要かもしれません
もしお求めでしたら、検証材料として送ります。
まあ、長々と水掛け論になったりする前に終るのが一番いいんですけどね。
こんな言い方も乱暴なんですが〜
RMT広告が堂々と置いてあったり
グラフィック差し替えのテンプレや２ちゃんスレへのリンクがあったり
「情報サイト」としてはモラルが低めの方かと思われますよ。
だから放置していいって意見ではないのですが
web魚拓の保存記事も証拠と言うにはやや弱いように見えるので
落ち着いた大人の対応を期待してます、はい。
＞Beatnicさんは最初「無断転載をするな」という旨の書き込みをして、
いいえ、最初の書き込みから「あたかもオリジナルのコンテンツとして掲載されるのは時間をかけて和訳した者としては大変困ります。」と言っています。
無断転載だから記事を削除せよ、等の極端な事は書き込んでいませんし、主張は一貫しているつもりです。
そもそも、「一部参考にした。」と先方が書いていれば、
当サイトに掲載する前に話し合いで解決出来たでしょうね。
(記事にもコメントにも、一切参考にしたとは書かれていません。)
著作権については、表現がふさわしくないという事で該当箇所を訂正しました。
器が知れるとおっしゃられますが、今回の様に悪質である物に関してはしっかりとした対応を取らねば、
今回の様な事は減らないでしょうし、自分が書いてもどこかのサイトが自分の物として掲載するならば、次回以降の記事を書く際のモチベーションが低下します。
今までも転載元の記載無しの転載記事は有りましたが、一部データの転載であったり、
自分が書いた物であると主張されているわけでも無かったので一切今回の様な要求をした事は有りません。
＞その記事を和訳した者です。
＞Web上でのコンテンツですのである程度の転載は構いませんが、
＞転載元をはっきりさせず、あたかもオリジナルのコンテンツとして掲載されるのは
＞時間をかけて和訳した者としては大変困ります。
＞何らかの形で、記事の修正をお願い致します。
＞
＞Comment
by Beatnic ― 2005年11月19日(土曜日) @ 22時50分47秒
あら、すいません。
>まず、文章として同一の部分が殆どなく、少なくともBeatnicさんの訳文を更にリライトしたものであるというレベルなのは確かです。
少なくとも「そのまま転載ではなくリライトしたもの」レベルの嫌疑をかけるのが適切です
の書き間違いです。
Posted by: ぽこたん : 2005年11月24日 00:35改変前といわれるDonaさんの訳文とBeatnicさんの訳文を比べて見ましたが、正直いって「どこが転載なの？」というレベルなんですが。
まず、文章として同一の部分が殆どなく、少なくともBeatnicさんの訳文を更にリライトしたものであるというレベルなのは確かです。
仮に嫌疑をかけるなら「無断転載」というより、「参考にして書いたのでは？」という方が適切なはずで、それに対して著作権とか言うのはは少し話が大きすぎると思います。
あと、これは客観的な意見として、相手側のblogに対するBeatnicさんの書き込みは余裕と落ち着きのない投稿が多いです。
もう少し冷静に書き込むのが、双方にとって望ましい結果にいたると思うのですが、いかがでしょうか。
はたからみても、Beatnicさんの器を下げるだけだと思います。
揚げ足とりとかはしたくないのですが、Beatnicさんは最初「無断転載をするな」という旨の書き込みをして、それから相手側の対応でここまで大事になったようですが、
それなら「私は無断転載を問題にしてるのではない。いちいち目くじらをたてていてはキリがない」といっても説得力がありません。
皆さん、たくさんのコメントを有り難う御座います。
著作物と二次著作物の扱いについては、
私自身の知識も怪しい所があり、今回はそこまで主張する必要も有りませんので、ふさわしい表現に変えます。
当サイトのFF11に関する画像についてですが、
これはガイドラインの通り、サイトの左下に権利表記をしています。(画像そのものに権利表記をしなくても良い。)
また、改変についてですが、全ての改変が駄目というわけではなく、ゲームのイメージを損なう物が駄目という判断の様です。
1UP.comの記事に関してですが、これはトラブルが起こらない様に、1UP.comの記事を元に訳したと明記してあります。
どちらの場合も、最低限そのサイトの著作物に対しての主張に添えると思われる最低限の事を行ったと思っています。
また、どちらのサイトからも注意や警告といった物が一切来て居ません。
もしどちらかのサイトから、記事の削除等の適切な要求があった場合はそれに従います。
著作権法は著作者の権利を守る物で、ネットコミュニティでの活動を拘束する物では無いので、
親告罪となってたはずです。(著作者が主張しない限りは罪にならない。)
勿論、だからといって最低限のモラルは守るべきです。
どうぶつの森な方々へ
Wi-Fi用のコネクタの取り扱い店が少ないために、
まだネットプレイはあまり期待出来ないみたいですね。
ちなみに、うちのルータでは専用機器なしにWi-Fi通信出来ましたよ。
ばななを愛用させていただいていてこんなことを書く
のは心苦しいのですが、このサイト自体のコンテンツ
の著作権は大丈夫なんでしょうか？
冒頭のバナーにしてもスクウェアエニックスの著作物
を改変した上で元のコピーライトもはずしているよう
ですし、他の情報も出所不明のものが多いと思います。
また既にコメントでありますが、翻訳物の権利は著作
権ではありません。あなたとは比較にならない多くの
手間をかけて元記事を作成した1upが著作権者です。
この件とはまた別の問題ですけども。
1up.comさんから翻訳する権利をこのサイトの方は取得されているという理解でいいでしょうか？
Posted by: toruta : 2005年11月23日 17:50私のは著作権に関してのトリビアだと思ってスルーしてください。
ごめんなさい。
「ｗ」をつけるのは難（かた）いことを書くのが好きじゃないので。
「Beatnicさんには著作権はないよ」ってことが言いたかったのです。
著作権者と二次著作権者はぜんぜん違うので。
転載元やそのハイパーリンクがあれば問題ないというのは
インターネットだけですね。
昨日「おいでよどうぶつの森」みてました〜。
またの配信まってます＾＾
こんにちは。某サイトのコミュからたどってここまで来ました。
最近は盗用した物を、盗用したと認めない人間や会社が
多いみたいですね。
自分が全部訳したと主張されてる方のBLOG（って呼ぶのでしょうか？）を見に行った感じ、
あちらでBeatnicさんに「自分が訳したのに」と主張されちゃったもんだから、
ムキになって事実に基づかない反論をしてるように見えました。（コメント見てるはずなのに、気づいてないような素振りの当たりとか）
周りがどう受け取るのかは、読み手によってかわるでしょうけど、
事実を知ってるのはお二人だけでしょうし、
自信が持てない主張をどちらがしてるのかも
分かってると思います。
なので、最初から訳をしたBeatnicさんは、胸を張っていいと思いますよ(^ー^)
例えあちらで、事実に反する印象を受ける書き方をされていても・・です。
長々すみません(￣ー￣;
Posted by: エリ : 2005年11月23日 14:52元記事の著作権は1UP.comにあるため、1UP.comの記事が元で有る事を掲載しています。
私が主張しているのは、訳文の著作権です。(1UP.comの記事に対する2次著作権ですね。)
ネット上のテキストの転載については、Google等のキャッシュサービスを見ればわかりますが、
転載元がしっかり書いて有れば基本的に問題は有りません。
(親告罪であるため、著作権を持っている人、団体の主張にもよりますが。)
気にする人がいるからこういう抗議行動に
出ているわけで。
マジレスといいつつ「ｗ」などとふざけた
発言をする七誌さんの神経を疑います。
ちなみに、パクリかどうかは今までの立証
記事だけではなんとも言えませんね
マジレス？
翻訳しても著作権は1UP.comさんにあります。
Beatnicさんは1UP.comさんの記事を無断転載してることになります。
翻訳した記事はどうなるか。
Beatnicさんは2次著作権を持っていることになります。
これを更に転載するには1UP.comさんとBeatnicさんの許可が必要です。
（インターネットの社会ではこんな細かいこと気にしてる人はいませんｗｗ）
相手方のサイトがパクりかどうかは、私の判断では判りません。
Posted by: 七誌さん : 2005年11月23日 11:37ていうかね、本当は昨日買ってきた「おいでよどうぶつの森」の記事を書きたかった(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
ともだちコード：2062-1825-9764
